Пакт о ненападении: чья это победа? / Редакция

Бесплатно открыть счёт в ДелоБанке:bit.ly/2P4gNTA
Квартиры на особых условиях от девелопера MR Group в жилом комплексе «Селигер Сити»: clck.ru/JXpbw
80 лет назад СССР и Германия подписали договор о ненападении, который вошел в историю как пакт Молотова-Риббентропа. И по этому поводу в России неожиданно развернулась жаркая дискуссия: хороший это договор или плохой?
Мы в «Редакции» решили разобраться, каким же на самом деле был этот Пакт и зачем его заключили.
Подписывайтесь на наши социальные сети:
Телеграм-канал «Редакции»:
t.me/redakciya_channel
Редакция в «ВК»:
redakciya_pivovarova
Редакция в фейсбуке:
pivovarov.red
Инстаграм Пивоварова:
pivo_varov
Твиттер Пивоварова:
pivo_varov
Одноклассники:
ok.ru/redakciya
Наш блог в «Дзене»:
zen.yandex.ru/redakciya
Сотрудничество и идеи:
info@redakciya.com
По вопросам рекламы:
newsroom@carrot.moscow
#сталин #гитлер #редакция

Մեկնաբանություններ

  1. Редакция

    Редакция3 ամիս առաջ

    Содержание: 00:37 Споры о пакте 1:53 Как подписывали договор о дружбе СССР и Германии 2:50 Что скрывал секретный дополнительный протокол к договору о ненападении 3:36 А какие страны Европы делил между СССР и Германией этот протокол? 8:49 Когда у СССР и Германии появилась общая граница? 11:27 «СССР дал возможность Германии напасть на Францию» 15:30 «Чтобы не было войны» - главная мотивация для Англии и Франции подписать Мюнхенский договор 18:06 Как граждане прежде враждующих Германии и СССР отреагировали на пакт? 28:29 Сталин предал договором тех, кто сражался с Германией? Почему пакт Молотова Риббентропа нельзя приравнять к другим договорам 30-х? 29:30 Как красная армия вошла в Польшу 17 сентября 1939 года 39:34 Катынский расстрел - как Сталин решил убить больше 20 тысяч пленных поляков 42:10 Почему такое решение приняли в отношении польских пленных офицеров? 45:35 Встреча передовых частей Вермахта и Красной Армии в окрестностях Львова и совместный парад 52:43 Как Финская кампания стала репетицией большой войны 54:34 Германия справляется с Западной проблемой: Франция капитулирует через полтора месяца кампании 55:23 В какой момент Гитлер решил напасть на Советский Союз? 56:37 Хотел ли Сталин напасть первым? 1:01:42 Что за время с августа 39-го года по июнь 41-го года приобрели Советский Союз, с одной стороны, и Германия, с другой стороны? 1:04:20 Почему тема пакта о дружбе стала сейчас актуальна именно сейчас 1:06:35 Что думает о пакте Алексей Пивоваров

  2. Николай Довженко

    Николай Довженко21 օր առաջ

    Alex Xandr естественно негативное такое какое же у любого человека который хоть как то разбирается в истории, и понимает что это было преступление, которое в итоге привело к убийству польского цвета нации.

  3. Николай Довженко

    Николай Довженко21 օր առաջ

    Жернаков Александр а жить как то надо? Выпуски делать надо? Или вы думаете команда «редакции» всё делает во имя альтруизма? Не несите чушь, не нравится реклама, так промотайте, вас никто не заставляет её смотреть, надо понимать что в наше время во всём нужны деньги, увы и ах.

  4. Aa Aa

    Aa Aa23 օր առաջ

    Пивоваров, что ж ты не задал своим либеральным консультантам, осуждающим этот пакт, и себе лично самый главный вопрос: А ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ТИРАН И ДУРАК(в отличии от всех этих консультантов) СТАЛИН НЕ ПОДПИСАЛ ЭТОТ ДОГОВОР? Ну, вот не подпиши он этот договор, как развивались бы события? Или ты и твои консультанты уверены, что не будь этого договора война бы не началась, что Гитлер успокоился бы и умиротворился. Ты и твои консультанты, правда, в это верите? Ты и твои консультанты уверены, что Англия и Франция и дальше бы не натравливали Гитлера на Советский Союз? Ты продолжаешь в это веришь, когда известно, например, о плане "Немыслимое" разработанном англичанами с американцами по нападению на СССР уже весной 1945г. Или Черчиль не произнес в 1946 году фултонскую речь и не началась Холодная война? Так как ты можешь верить, милейший Алексей Пивоваров, что не подпиши этот договор, следующей жертвой Германии не стал бы СССР, под бурные аплодисменты Англии, Франции и других европейских стран? Правильность этого пакта не в том, что отодвинули границы, хотя и это немаловажно. А в том, что Сталин таким образом стравил Германию с Англией и Францией, отведя удар от России. Да, стравил, заставил поднять задницы и начать хоть как-то воевать с Германией, а не только трындеть. И в этом его стратегическая победа. И итог этого пакта не июнь 1941, а май 1945. Вот так, господин журналист-аналитик Алексей Пивоваров.

  5. Vadik Radik

    Vadik RadikԱմիս առաջ

    @qrw2007 Да, было такое. Но переговоры о помощи чехам велись ещё до мюнхенского сговора. Полагаю, что о намерениях поляков отжать кусочек Чехословакии достоверно было известно только немцам. Кроме поляков, переговоры о разрешении прохода Красной армии велись ещё с румынами, но они не хотели портить отношения с немцами и были согласны только на перелёт транспортной авиации на высоте более 3 тыс. метров. Перебросить 30 дивизий самолётами видимо на тот момент было непросто.

  6. qrw2007

    qrw2007Ամիս առաջ

    @Арам Думается, враги у России остались те же что и в 1 мировую и до нее. Старушке англии не нужна была сильная Россия. И наш возможный союз с немцами. Что могло получиться после этого они все и боялись.

  7. Олег Никифоров

    Олег Никифоров5 ժամ առաջ

    спивадуров ты покупной баран

  8. Дмитрий Гелих

    Дмитрий Гелих6 ժամ առաջ

    37:55 "Cоветское правительство считает священной обязанностью подать руку помощи своим братьям украинцам и братьям белорусам, населяющим Польшу". Сука, с Крымом так же.

  9. Артём Глушак

    Артём ГлушакՕր առաջ

    Отличная идея привлекать актёров для отыгрыша

  10. Владислав Шевцов

    Владислав Шевцов2 օր առաջ

    не надо пожалуйста лысого больше

  11. Антон Салазар

    Антон Салазар2 օր առաջ

    Как жалко нам прогресивным расиянам нашу Польшу. Ай я яй

  12. Игорь Казанин

    Игорь Казанин3 օր առաջ

    Нуууууу версия о торжественном выводе войск вместо торжественного парада озвучивается не только в интернете, но и историками(уж не помню на стармедии или тактикмедиа)

  13. Gand Al

    Gand Al3 օր առաջ

    6

  14. Roger Rabbit

    Roger Rabbit4 օր առաջ

    А может быть разведка доложила, что готовится наступление со стороны Германии и поэтому 3000 составов грохотали?

  15. Нудьга Алексей

    Нудьга Алексей4 օր առաջ

    Полное интервью с каждым в отдельности будет?

  16. Дмитрий Разин

    Дмитрий Разин4 օր առաջ

    В духе нынешней власти, русофобская позиция и враньё

  17. Дмитрий Разин

    Дмитрий Разин4 օր առաջ

    Полнейшая чушь

  18. Азат Azat

    Азат Azat5 օր առաջ

    Без пакта, после Польши следущий был бы СССР. А Европа этого ожидала. Но пакт разрушил все планы Франции и Англии.

  19. Александр Гужев

    Александр Гужев5 օր առաջ

    Каждый мнит себя стратегом , чтобы Пивоваров делал вместо Сталина. Если ты такой умник , то расскажи , как Анг лия , сША и др , страны завоёвывали , что все были белинькие, серинькие и чирикали.

  20. Витрувианский Человек

    Витрувианский Человек5 օր առաջ

    56:36 Врет это номенклатурный историк Никифоров. Давно уже всем известно, что этот Пакт был ширмой для подготовки сталинского вторжения! Сралину было совершенно похеру было на народ. "лес рубят-щепки летят..." Солонин красавчик! Серьезный человек.

  21. NikolNikol100

    NikolNikol1005 օր առաջ

    Раз пакт был преступным - то и соглашения в нем преступны - а посему Украина, Литва и Белоруссия обязаны вернуть территории Польши... так?

  22. Андрей

    Андрей5 օր առաջ

    И так всегда...за ошибки платят миллионы ни в чем ни повинных...

  23. Evgen Ivanov

    Evgen Ivanov5 օր առաջ

    Без признания ошибок не будет побед

  24. Eugene Savitsky

    Eugene Savitsky5 օր առաջ

    Чем отличается пропагандист Пивоваров от пропагандиста Соловьёва? Ничем. Приёмы все те же самые. Мы вам ничего не навязываем, но дадим лишь "правильную" с нашей точки зрения информацию. И будет вывод тот, который нужен именно нам. Чем больше смотрю "Редакцию", тем всё противней становится. Как от Соловьёва.

  25. Asterias rubens

    Asterias rubens6 օր առաջ

    О мировой революции мечтали троцкисты, которых Сталин всех вывел. Буденый и Ворошилов были приговорены Троцким к расстрелу за то, что не пошли в 20-х годах на Польшу, спас их только Сталин. А командарм Миронов по распоряжению того же Троцкого был таки расстрелян! Вы бы определились: либо трусы надеть, либо крест снять. Кстати, в 1939 году красная армия встала на линии Керзона, которая была определена Антантой по итогам первой мировой, БРЕСТСКАЯ крепость строилась русским царем для защиты от Польши! А вот почему линия Керзона, отделяющая польское население от не польского, оказалась на территории Польши - большой вопрос! По поводу Катыни: какой ИСТОРИК дал заключение о том, что расстреливала красная армия? Эту ересь признал только Горбачев, неизвестно на каком основании. Без МОТИВАЦИИ - нет и расследования, одни бредни и слухи.

  26. Павел Богданов

    Павел Богданов6 օր առաջ

    Я живу в Польше. И не понимаю в последнее время по федеральным каналам РФ лживые вбросы о русофобии, которой тут вообще нет. Может снова планируется какой-то подобный сценарий?

  27. NikolNikol100

    NikolNikol1004 օր առաջ

    @Павел Богданов я лишь исторические факты указал этой вражды - а вот вы - на меня накинулись персонально с оскорблениями) вы уже не просто дурачок - а самый настоящий дегенерат)

  28. Павел Богданов

    Павел Богданов4 օր առաջ

    NikolNikol100 я из Москвы. Живу в Кракове. По вашему быдлоизложению очевидно, стоившее из деревни какой-то глухой, но мне не сложно объясню. Я выступаю в Польше со стендапом на русском языке, веду блог и т.п.. И когда мне такие приматы объясняют об отношении поляков к сегодняшним русским, то становится очень смешно))

  29. NikolNikol100

    NikolNikol1005 օր առաջ

    @Павел Богданов реально дурачок? любой поляк знает - что Россия дважды уничтожала его страну, давила народные восстания, угнетала, и оккупировала, навязывала свой язык, культуру и социальный строй - будь то царская Россия или же Советская))) А если ты не сталкиваешься с этим явлением на своем, мелкобытовом уровне - то только потому, что люди заняты собственными делами - но усади поляка рядом и за первой же кружкой пива он тебе расскажет - какое же ты ГОВНО и угнетатель, разрушил великую Польшу "от можа до можа") Так что хватит нести чушь - особенно понравилось "хватит выгораживать Путина" - ты вообще о чем? я его терпеть не могу) реально дурачок какой-то .. из Украины что ли?

  30. Павел Богданов

    Павел Богданов5 օր առաջ

    NikolNikol100 я написал по-русски «о русофобии, которой тут вообще нет», я написал о людях, хватит выгораживать Путина, мне срать на всех польских политиков, думайте своей головой, а не головой Путина, который каждый раз перепрыгивает то на историю, то на действия политиков

  31. NikolNikol100

    NikolNikol1005 օր առաջ

    польские политики вплоть до президента постоянно высказывают какие-то гадости в адрес России и исторических событий - это тоже лживые вбросы?

  32. Роман Ютуб

    Роман Ютуб6 օր առաջ

    Спасибо Редакции, и ее ведущему за интереснейший материал и приятную подачу.

  33. Костя Стельмах

    Костя Стельмах6 օր առաջ

    Дима Стукалов лошара

  34. Костя Стельмах

    Костя Стельмах6 օր առաջ

    Говно

  35. Конрад Михельсон

    Конрад Михельсон6 օր առաջ

    Фильм однобокий, заангажированный, хотя и с претензиями на "плюрализм" . Ведущий сам себе противоречит. В начале заявляет - мы не даем готовых ответов и мнений, а вконце он же заявляет, что Сталин - тиран, злой и нехороший. В начале - вы должны иметь весь объем необходимых фактов, чтобы сделать свое суждение,. однако многие события тех лет или не раскрыты или просто замалчиваются. Ничего нового для себя не подчерпнул. Считаю этот договор по ряду весомых причин вполне оправданным и прагматичным шагом советского руководства

  36. Urvan Buyaka

    Urvan Buyaka6 օր առաջ

    Кукушкин великолепен!

  37. Злата Ахременко

    Злата Ахременко8 օր առաջ

    Чувак держи лайк, молодца парень.

  38. Злата Ахременко

    Злата Ахременко8 օր առաջ

    Хорошее видео делаешь парень.

  39. Иван Инякин

    Иван Инякин8 օր առաջ

    Редакция повторила пропаганду: геббельса во время войны, хрущева во времена борьбы с мертвым Сталиным, американскую времен холодной войны и антисоветскую российскую пропаганду:) Браво! В следующий раз снимут фильм о том, что Ленин был грибом)))) Верно говорят, что либералы и кремль верные союзники, когда речь идет о борьбе с коммунизмом. Мне обидно то что Пивоваров не упомянул о жизни наших людей в Польше, о том что это были люди второго сорта для Польши, что нашему человеку там запрещено было получать образование или становиться чиновником. Быдлом в Польше называли исключительно население западной Белоруссии и Украины. А еще у меня вопрос к девушке: Чтобы вы выбрали в условиях внезапного нападения и массовой эвакуации населения и заводов в тыл: Чтоб вашу бабушку с детьми эвакуировали из-под Минска или чтоб вместо ваших родственников эвакуировали польских офицеров, которые в прошлом занимались прессингом нацменьшинств Польши?

  40. Конрад Михельсон

    Конрад Михельсон7 օր առաջ

    нельзя не согласиться с разумными соображениями

  41. Константин Зыков

    Константин Зыков8 օր առաջ

    Спасибо, Редакция, за темы ВОВ -очень важные темы. Может что-нибудь про тыл расскажите?)))

  42. Константин Зыков

    Константин Зыков8 օր առաջ

    Отдельное спасибо за привлечение Никиты Кукушкина. Очень впечатлило.

  43. Дмитрий Папорт

    Дмитрий Папорт9 օր առաջ

    А защищают палача Сталина, так как Путин сам чекист, наследник красного террора....

  44. Babush

    Babush9 օր առաջ

    Сталин позволил напасть гитлеру на Францию, и чо бля ? Почему либерала волнует это больше жизни СССР ?

  45. Конрад Михельсон

    Конрад Михельсон7 օր առաջ

    именно это ему простить не могут

  46. Елена Боневич

    Елена Боневич10 օր առաջ

    Спасибо огромное за фильм! и за вашу работу.

  47. Гадя Мэп

    Гадя Мэп11 օր առաջ

    Тяжело на сердце от таких фильмов. Стыдно стало перед Польшей,Финляндией,Украиной.Бесконечно жаль погибших из-за бездарной политики этих"вождей".

  48. Конрад Михельсон

    Конрад Михельсон7 օր առաջ

    Нельзя же так легко вестись на подобные ролики. Ни американцы, ни британцы, ни французы, ни итальянцы такими комплексами не страдают

  49. chetlanin

    chetlanin12 օր առաջ

    Интересный обзор. Подумалось, что причины официальной исторической версии растут из необходимости создать аналог национальной идеи ( Великое славное, героическое прошлое, естественно, на стороне победителей = добра). И это, в принципе, правильно. Вопрос зачем строить национальную идею на шаткой теме прошлого?...это совсем другая история

  50. Alex Alex

    Alex Alex12 օր առաջ

    Матерьял подан качественно. Узнал некоторые новые вещи для себя. Россия никогда не признает своих ошибок и глупостей. В этом главная проблема.Спасибо!

  51. Сергей Коваленко

    Сергей Коваленко13 օր առաջ

    Не понял мнение Алексее о пакте, так все таки за или против!?

  52. 21_my_pobedim

    21_my_pobedim14 օր առաջ

    Сделайте программу о том, как Англия и Франция подарили Гитлеру Чехословакию, о том как голландские компании (в частности Shell) спонсировали Рейх, как итальянцы, японцы, румыны и хорваты воевали на стороне Германии, о том, как Черчилль после войны хотел сбросить на Москву ядерную бомбу, как Американцы, по сути ничем себя не проявившие, приватизировали победу на равне с Англией и СССР. Много фильмов можно сделать интересных!

  53. NikolNikol100

    NikolNikol1005 օր առաջ

    да не - однобоко преподносят все это - замалчивая неугодные факты

  54. Кирилл Шунин

    Кирилл Шунин15 օր առաջ

    Ощущение величия, конечно же, намного лучше, чем ощущение стыда. Людей, воспитанных на советской пропаганде, не изменить - им всю жизнь в уши срали всем этим величием, да и сейчас срут нынешние Ублюдки. Благо здравомыслящих становится с каждым годом все больше и пропаганда власти проходит хуже. Не пытайтесь переубедить тех, от кого уже песок спится, пытайтесь рассказать правду тем, мозги которых ещё не осквернены "Славой и гордостью" Победы. Не в Победе дело, а в миллионах загубленных душах, которых можно было избежать.

  55. Евгений Коляскин

    Евгений Коляскин15 օր առաջ

    Однобоко Алексей вы смотрите на пакт,об пленных поляках тоже уверенно говорите что были эти расстрелы

  56. Vau Viau

    Vau Viau15 օր առաջ

    Нам трагедия на 50 лет

  57. Snake🐍

    Snake🐍16 օր առաջ

    Скажите, что это за мужчина читает отрывки из писем и документов? Это актёр? Как его найти? Безумно талантливый молодой человек!

  58. Snake🐍

    Snake🐍9 օր առաջ

    Благодарю!

  59. arcticglow

    arcticglow9 օր առաջ

    Актер «Гоголь-центра» Никита Кукушкин

  60. светлана Я

    светлана Я16 օր առաջ

    обосрали всех погибших своей правдой...

  61. Алексей Непочатов

    Алексей Непочатов16 օր առաջ

    Бюст упыря-убийцы миллионов людей на фоне персонажа из РВИО - это показательно.

  62. kalinkindd

    kalinkindd16 օր առաջ

    Сука многоэтажка, не делайте такую рекламу

  63. Arsen Omarov

    Arsen Omarov17 օր առաջ

    всё видео испортила реклама((((((((((((

  64. Александр Решетнев

    Александр Решетнев17 օր առաջ

    Было бы здорово увидеть в вашем исполнении фильм о возможном нападении СССР на Германию.

  65. Johann Bach

    Johann Bach17 օր առաջ

    лысый вообще нахер не нужен

  66. 1 Ev

    1 Ev18 օր առաջ

    Спасибо

  67. NikolNikol100

    NikolNikol10018 օր առաջ

    На недавно прошедшем форуме памяти Холокоста в Иерусалиме вполне конкретно было сказано - кто виноват и в чем и что было в прошлом - историю не перекроить в угоду политических взглядов отдельных фриков - Польша и Украина став вассалами США это забыли

  68. NikolNikol100

    NikolNikol1005 օր առաջ

    @Кирилл Шунин это вы утратили связь с логикой - без сталинской индустриализации - с Советским Союзом было бы покончено за полгода - а ваши бабушки и дедушки отправились бы в яму на ликвидацию по плану Ост - так что вас бы сейчас точно не существовало

  69. Кирилл Шунин

    Кирилл Шунин5 օր առաջ

    @NikolNikol100 какая скользкая же фраза написана вами, прям шизой пахнет. Чаще так думай, и таблетки не пей

  70. NikolNikol100

    NikolNikol1005 օր առաջ

    @Кирилл Шунин без Сталина вы бы вообще не родились - потому что ваших отца с матерью просто бы не существовало

  71. Кирилл Шунин

    Кирилл Шунин15 օր առաջ

    Вы чем-то больны видимо, попейте таблеток. Если бы ад существовал, то Сталин сидел бы в том же котле, что и Гитлер.

  72. Евгений Коляскин

    Евгений Коляскин19 օր առաջ

    Лысого хуеплёта в чёрном зря позвали на передачу

  73. Andy Ololoyan

    Andy Ololoyan19 օր առաջ

    Сралин перед войной во всю окучивал гитлера, нефтью торговал, перед войной устроил чистки, Финляндию настроил против, угробив десятки тысяч военных, территорию сдал и сдал возможных союзников. Пример эффективного менеджмента, хули.

  74. NikolNikol100

    NikolNikol10018 օր առաջ

    не - пример эффективного менеджмента - это когда Рузвельт заявил 6 сентября 39го о нейтралитете США (сказав тем самым, что ему по х у й на Польшу)... а благодарные поляки до сих пор США жопу нализывают - аж до блеска)))

  75. Dmitrij Paškevič

    Dmitrij Paškevič21 օր առաջ

    Очень хорошо, спасибо.

  76. Eduard_Ivanov

    Eduard_Ivanov21 օր առաջ

    Ахуенный канал, мужик красава

  77. Юлия Арнаутова

    Юлия Арнаутова22 օր առաջ

    Я так надеюсь, что хоть когда-нибудь здесь будет руководство, которое признает наши ошибки и не будет навязывать соловьевский бред и захаровские грубости🤦‍♀️ давно же было - уже можно было бы рассекретить!! Хотя тогда рухнет главная скрепа, ибо за последние 75 лет это все еще главный повод для гордости🤦‍♀️😭

  78. gorrionsiberiano

    gorrionsiberiano22 օր առաջ

    Вот живешь, веришь учителям, книгам... долго, много-много лет. А потом тебе на голову ушат помоев (не лжи, а именно помоев, позора, стыда). Не убивал никого, не грабил, а жить не хочется. А там ведь еще Хасан и Халхин-Гол, и оккупация Китая Японией, и Квантунская армия у наших границ, и весь кошмар в Юго-Восточной Азии. И тут задумываешься о доли ответственности других мировых держав в начале войны: и в том почему немцы допустили приход к власти маньяка, и в том через что прошли наши одураченные бабушки и дедушки. Почему-то принято считать, что простых немцев не стоит стигматизировать. Немец и фашист - не синонимы. А русские в международном дискурсе - кругом злодеи, все как один - коммунисты. Первые, однако, не отрицают своей вины. Наша власть упирается до последнего. Ради каких химер? Но разве колониализм и прочее системное насилие, которые вполне устраивали властные элиты передовых стран по отношению к менее развитым не послужили основанием для трагедии в равной, как минимум, степени? Таких тем почему-то столпы демократии не поднимают. Двойные стандарты? И стыдно и обидно. Ничему-то мир не научился.

  79. Андрей Борисов

    Андрей Борисов23 օր առաջ

    Первый мой минус этой передаче за этот выпуск. Парфёнов призывает покаяться, признать что Сталин ошибся (А так ли это? Война выиграна, СССР после войны стал одним из двух великих держав на планете. Да, война выиграна огромной ценой, но история не имеет сослагательных наклонений. Что было бы по, приняв Сталин другое решение, это неизвестно. Могло быть ещё хуже, чем стало ). После этого на нашу страну сразу же возложат ответственность за начало 2й мировой. Нашу страну сразу же поставят в один ряд с третьим рейхом. Моментально обвинят во всех грехах. Т.К. Россия правопреемница СССР. Нам моментально полетят попытки репарации от других стран, с целью заплатить откупные и т.д. Парфёнов вообще идиот, и не понимает что требует?

  80. NikolNikol100

    NikolNikol10018 օր առաջ

    как Парфенову дали пинка с НТВ - так у него и взгляды "изменились" - стелится под того кто ему на хлеб с маслом дает, банальная проститутка

  81. A B

    A B25 օր առաջ

    2:04 я не соглашусь ни с российскими историками ни с поляками, которые настаивают на 1939 году как единственной дате отсчёта второй мировой. В 1938 "кое-что" произошло с Гитлером, Муссолини и главами Франции и Великобритании 12:45. Вся подоплёка важна, отсутствие открытых военных действий это не главное.

  82. Наталья Каногина

    Наталья Каногина27 օր առաջ

    Редакция, спасибо большое! Много новой информации для меня открылось!

  83. GMBJLL

    GMBJLL28 օր առաջ

    при идущей войне - пакт о ненападении чаще всего будет проигрышным вариантом. Хотя я бы послушал/посмотрел какие пакты о ненападении сыграли абсолютно в плюс :)